沖瀬氏(THE DISASTER POINTS)江頭(KiM) サシ呑み対談

今回サシ飲み対談第三弾として、大阪THE DISASTER POINTSのボーカル、沖瀬氏を迎え、
ニューアルバムのツアー、過去の出会い、これからの展望や、
8月21、22日に開催される武骨夜@京都MUSEについての話などを収録。

※今回の収録日は、2020年3月10日であり、8月22日武骨夜@京都KBSホールからの会場変更の有無は決定していない段階での会話となっております。

沖瀬
今回はサシ飲み対談呼んで頂きありがとうございます。

江頭
いやいや、ほんまはディザスターのニューアルバムの発売に合わせてやりたかったんやけどね。
こっちの段取りで今回このタイミング(武骨夜@KBSホール正式発表前)にさせてもらった形やわ。

沖瀬
なるほど。ありがとうございます。
ところでコロナの影響でライブって飛んでます?

江頭
まだ飛んでないけど、今週末がロフトやねん。
主催者(KEEP AND WALK, dues新宿/松尾氏)は開催するって言ってるし、
バンド側からもまだキャンセルは出てないらしいけどな。
来週はlocofrankの大阪3days初日(3月20日@大阪pangea)やわ。

沖瀬
こっちもツアー中なのでイベント開催に関してあれこれ連絡来ますわ。
4月4日にKiMと一緒に行く、徳島の主催者(徳島club GRINDHOUSE/内藤氏)からも「やろうと思ってます。宜しくお願いします」って連絡ありました。
周りのバンドマンとかも、仕事場や会社から「ライブするな」とか色々言われるみたいです。
仕事場にクビを切られないように、ライブに出るのを辞退したりもするらしく「ひどい話でしょ？」って感想を求められたんですけど、
その話を聞いた後のライブのMCで「そんなもん働くから悪いねん」言うたらエグいほどスベりました(笑)

一同笑

江頭
今じゃそういうノリも伝わらんもんなんやなぁ(笑)

沖瀬
笑ってくれるかなぁと思ったんですけど、シーンでしたわ(笑)

江頭
あかんやろな今、それ言ったら(笑)
こないだの浜松と名古屋のライブの前に、演るか演らへんかの会議をして演ることになったんやけど、
ライブ中にコロナの件に関して、触れるか否かって話にはなったね。

沖瀬
戦国大統領(大阪緑橋のライブハウス)でもコロナの話になって、
コロナの影響でライブ飛んでる？って聞いたら「いや、まだ飛んでないわ。っていうかコロナウイルスってな～」ってウイルスについて説明されたんですけど、その情報だいぶ前のやつでね。(笑)やっぱ流石やな、時間遅れてんな～って(笑)

一同笑

江頭
戦国に関しては別のものを気を付けなあかんもんなぁ。チフスとか(笑)

沖瀬
戦国にいる蚊からマラリアに感染するっていう噂はありましたけど(笑)

江頭
ところで今回のツアーってどこまで決まってんの？ゴールはまだ無し？

沖瀬
ゴール決まりましたよ。10月3日です。今で60本ぐらい終わっていて、最終的には100本ぐらいいけるかなと思ってたんですけど、コロナのおかげでどうなることやら。

江頭
でも久しぶりに、ロングツアーしてるバンドやな。

沖瀬
メンバーと「ツアーの終わりいつにする？」って話になったんですけど、最初にギターのシンゴが「今年の年末でええんちゃう」って言い出して。
「いや、それやとツアー1年以上あるがな。流石に長いし、もう行く場所ないで」って。
一応他のメンバーにもどう思うか聞いたら、「ほな真ん中取って10月にしよ。丸一年でキリいいやん」って(笑) 結局、アホしかおらんなぁ思いましたわ(笑)

江頭
いやー素晴らしいと思うけどな(笑)
ところでこのロングツアーによって、メンバー内で一番打撃を受けてるのは誰なん？

沖瀬
多分ドラムとベースが打撃受けてるんちゃいますかね。両方とも水商売なんでね。
朝まで酒飲んでベロベロになったまま機材車に乗り込んで、次の街に向かうってスタイルで。
とにかく油と酒臭いんですよ。車乗ったらすぐ窓全開にしてます(笑)

江頭
向こうにしたら、仕事場から直で来てキツイねんって事やろうけど、
沖瀬からしたら「じゃぁ働くから悪いねん」って事やろ？(笑)

一同笑

沖瀬
そうですね(笑)メンバーからはちょっと大きめの声で「働かな食われへんねん」ってフレーズは聞こえました(笑)
そんな感じのツアーなんですけど、来週3/14小倉は、KLAXIONにもお世話になります。

江頭
先週は、滋賀で東狂アルゴリズムとやったもんね。
EX-Cが紛らわしいタイミングで、インフルエンザで欠場やったけど。

沖瀬
滋賀の時は、鉄平(FIVE NO RISK)がMCで「EX-Cはコロナになってしもて〜」って言いよって、お客さんちゃんと引いてました(笑)

江頭
面白い事を言ってるつもりでも世間は面白くないやろなぁ(笑)
世の中は、真面目な方にどんどん向かって行ってるし。
こないだ自粛要請出てる中のライブで、TOSHI-LOW君(BRAHMAN)が言ってたんやけど、
「KiMとBEYOND HATEは反社やから、自粛要請が届かへんかった様ですわ」って言ってウケてたわ(笑)

沖瀬
なるほどね(笑)これぐらいやったらウケるっていう加減がわかってはるんやろね(笑)

江頭
こういう時にバンドマンの力量がわかるねんな。百戦錬磨とはこういう事やねって。
まぁでも感染させられるなら、バンドマンより美女の方がええ。
特に鉄平(FIVE NO RISK)とかは嫌やわ。ウィルスしつこそうやし(笑)

沖瀬
普通の人間じゃ耐えられへんレベルの抗体持ってそうやもん。あのオッサン、生肉ばっかり食ってますし(笑)

江頭
人生で生肉しか食ったことないらしいし、豚とかも行きよるしなぁ(笑)
あいつなりの、健康法らしいけど。

沖瀬
あんな風になったら、ほんま強いっすもんね。

江頭
戦後の日本人は、ほんまあんな感じやったんやろな。

沖瀬
戦後は靴墨から酒作ったりしてたとか聞いた事ありますわ(笑)

江頭
その手の話で、俺の親父も「焼酎飲むな」って言うとったもんな。
「酎なんか飲んでたら、目ぇ潰れんぞ」って(笑)あの言葉忘れられへんわ(笑)
今、ディザスターはツアーのうち60本ぐらい終わってるやん？やばかった場所とかあった？
ツアーの序盤に何回か対バンした時、「ニューアルバムがまだ浸透してないから、中々一体感が出えへん場所がある」って言ってたやん。

沖瀬
だいぶ苦しみましたけど、俺ら自身もツアーで新曲をやり込んできて、30本超えたあたりから、新曲も上手に表現できるようになってきたかなと。

江頭
今回のアルバムってミドルテンポの曲を入れてるやん。
「バチくそ上げたるぞ」って曲とは違うけど、使いこなせればライブの中の起承転結は上手く表現できるやん。お寿司で例えると、赤出しが付いて来るみたいな(笑)

沖瀬
昔よりはなんぼかマシな表現できるようになったかなぁとは思います(笑)1枚目のアルバム出した時のバンドの雰囲気とは変わってますもんね。

江頭
それは何十本、何百本ってライブを重ねて来た結果、手に入れた形なんやろうし、それが「色気」になると思うねんな。未だ26年、KiMが到達してない領域やねん(笑)

沖瀬
そういうのを出さない良さもあると思うんですけどね(笑)

江頭
持ち時間30分の中で、その曲を差し込むことで流れが変わる時もあるから怖い面もあるんやけど、でも赤出し(色気)は出したい(笑)ところで、沖瀬はライブは何分のセットが好きなん？

沖瀬
25分ですね。25分なら、余計なものを一切排除できるんで。でも「色気」は出したいので、「あんな曲やこんな曲も演りたい」って気持ちもあるんですけどね。良い例えが出ないですけど、好きなのは大麻よりシャブですかね(笑)

一同笑

江頭
全然、良い例えじゃないな(笑)今のアルバム出して、ツアーしてる上でも25分なの？

沖瀬
ツアーでは最低30分以上演ってますが、気持ちの上では25分で走り抜きたいって思ってます(笑)

江頭
今のパンク事情で言うと、ディザスターのライブの本数は尊敬に値する。俺らの周りで言うと、ディザスターとファイブノーは飛び抜けてる。
俺らもドサ周りしてきて、今はそのドロを払いながらカッコつけて演らしてくれやって思うけど、そういうバンドが俺らに突っ込んで来る権利はあると思うわ。
両バンドはシフトチェンジした綺麗目なツアーも出来るのに、今回のアルバムでもドサ周りを選んだやん。
その上でそんなバンドのツアーに誘われたら、一緒にやりたいって思うもん(笑)

一同笑

沖瀬
徳島とかもKiM誘ったら、OK出してくれはったし嬉しかったです。

江頭
ツアーしっかりやってるバンドの誘いを断わる理由なんか全くないからね。
条件は「誰と行くか、誰と演るか」やねんな。
俺らがドサ周りしてた時は、その日限りしか関わらへんバンドとかと3バンドぐらいで演ったりしてたしなぁ(笑)

沖瀬
徳島の主催者から「KiMも呼びたいんやけどどう思う？」って言われてね、正直、誘うか迷ったんすよ。俺らいつもドサ周りやし。
でも、もしKiMが「ええよ」って言うてくれて、恐らく興行的にも厳しいあろう場所に行き、お互いに要るのか要らんのかわからん汗を多めに流して、そんなライブができたら最高やな～こんな贅沢ないな～て思って誘っちゃいました。

江頭
実際、1番面白いのってそれやねんな。しんどいけど1番面白いし、思い出が出来る醍醐味やねんなぁ。しかも他所の街でウケるかわからへん中、どうなるかは自分の腕次第な訳やし。ほんま楽しみしかないで。

沖瀬
今までで行ったことない街ってあります？

江頭
まだまだあるねんなぁ。

沖瀬
やっぱり、全国制覇は夢ですか？(笑)

江頭
そやね。でも俺の言う全国制覇は「どの街でも盛り上がる」ってのが、全国制覇やから。
そやし海外のオファーはちょいちょいあるんやけど「まだ国内でやる事あるから」って断わってる。

沖瀬
僕もそうですわ。僕らはサウンドがこんな感じなので「アメリカ行け」って良く言われます。
毎年アメリカに行ってるチャイナ(THE→CHINA WIFE MOTORS)とかには、「ほんでいつ行くねん？」って詰められて(笑)
「少しずつ、前向きにはなってます」とは言ってます(笑)少しずつ、少しずつって。

江頭
今までどの街に行ってない？

沖瀬
佐賀、新潟とかですかね。あと東北が弱いんですよ。
このツアーでようやく東北にもがっつり行けそうで、三陸は9月に行きますね。全くツテが無いんで、レーベル頼りました。KiMはどの街に行った事がないんですか？

江頭
九州が北九州、福岡以外全滅。他は全く行ってないねん。

沖瀬
今誘ったら行きます？

江頭
全然行くで。誘ってや！こないだJJ(KiM ギター)と話して「メロディックなら九州は強いんやけどな～」って。JJは「メロディックは松山から大分に行くのがゴールデンコースや」って言うてたわ。ハードコアで言えば浜松行って岡崎、豊橋も行くみたいな感じかな。
そういうバンドのカラーによっての違いも楽しみたいなぁと。お気に入りの場所とか街ってあるの？

沖瀬
小倉(北九州)とか宮崎ですね。ヤクザ屋さんもお客で見に来てくれはるんで、普通に居心地いいですね(笑)宮崎は飯が最高に美味いのと、女の子がすぐヤらせてくれるっていう(笑)

一同笑

江頭
(笑)　結局、人やからな。その街にいる人やバンドを気に入ったら、その街を好きになるもんな。

沖瀬
小倉って大阪や関西のノリに似てるじゃないですか。街は汚いし、人はあっけらかんとしてるし、様子おかしいヤツもちゃんとおるしで(笑)

江頭
でも小倉ってめちゃめちゃ綺麗になってんねん。俺は生まれ小倉やから、小さい頃からのイメージで言うと曇しかない街やと思ってたけど、前回行った時は晴れててビックリしたもんな(笑)

沖瀬
僕は津山(岡山)が、そのイメージですわ(笑)

江頭
正直、晴れてて嫌な予感はしたんやけど、その時ライブ、スベったもんな(笑)
F.O.U rulerzのツアーで行って、出たバンドの中で1番スベってたもんなぁ(笑)

一同笑

沖瀬
スベることとかあるんすね(笑)何があかんかったんでしょうね？

江頭
「この日KiMは絶対にホームラン打つ」っていう雰囲気の中で、イキって出て行って、大リーガーみたいな構え方でライブに入ったもんやから引かれたんちゃうかな(笑)

一同笑

江頭
ディザスターのツアーはどんな感じで組んでいってるん？自分で完全に組む形？

沖瀬
基本的には地元のバンドとやるのは絶対で、こちらから企画を組むか、地元バンドやライブハウス、イベンターに組んでもらったりって感じですね。
最近よく見かけますけど、地元バンドほぼ無視で、自分達の仲間だけ集めて他所の街に乗り込むスタイルのブッキング、あれやりだしたらバンドは終わりやと僕は思ってるんで。

江頭
それで全国制覇って言うてもな。
今年、名古屋と東京で初めて企画(武骨夜)を持ち込むんやけど、形としては、地元の出て欲しいバンドを呼ぶってだけの話やから。
全く地元バンド無しで他所の街に乗り込むパターンは、興行的に1個上の世界やな。

沖瀬
そういう1個上の世界は求めてないんでね。
若手の頃、一生懸命やってたら地元のハコから「ツアーであのバンド来るで。お前ら出たいか？」って持ちかけられたりして嬉しかったんですよね。
そういうのが無いと、地元で根性入れて頑張ってる子らのモチベーションも上がらんでしょ。
僕らが行った所で誰がテンション上がるんねんってのは、あるんですけど(笑)
「こんなバンドが次来るねん、お前ら頑張ってるから対バンしてみいや」って組まれる地元バンドとかいたら、やってて良かったって思いますもんね。

江頭
そうやって未来の原石を一足先に見れる可能性もあるし、すでに完成された地元代表的なバンドと当たった時も嬉しいよね。

沖瀬
それで言ったら、俺の中ではKiMがまさに地元代表パターンですね。KiMと京都で演る時、空気ちょっと違いますもん。
お客さんまでもが「俺らがKiMやねん」って何かを背負ってる感じ。

江頭
ハードコアって色んな側面あるけど、俺が持つイケてるハードコア感って、地元の顔系のバンドがしっかりいてるって部分やねんな。
地元の顔がこのイベントに出るってことは、この日はそういうことなんやってね。

沖瀬
そういう日に呼ばれたらこっちもテンション上がりますもんね。

江頭
長くやってるから～とかで顔役になったんじゃなくて、ライブバンドとして絶対的王者の感じを見せられた時にグッと来るよな。俺が目指す所はそこやねんな。